Hoy Cuatro emite el ultimo capitulo de esta serie, al fin sabremos o esperamos saber mas sobre todos los misterios que han rodeado la trama de la misma desde el primer capitulo.
Dejo una encuesta sobre que os a parecido y espero que opinéis en este post.
Nos vemos en la isla
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 24 May 2010, 08:45
por tmastring
No pondré ningún spoil, por lo que ni si quiera lo pondré entre [spoil].... 3 palabras (para mi gusto, claro está)
Malo, Malo , MALO.
Gracias por la atención.
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 24 May 2010, 08:49
por Akatsuki
a mi no me ha gustado, me a parecido decepcionante
Spoiler:
entonces el protagonista era el perro no? xD xD
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 24 May 2010, 10:07
por elwing
Para mí sí que ha sido básicamente lo que me esperaba. Viendo por dónde tiraba la temporada, pocas sorpresas nos iban a dar. Aunque también me quedaba la ilusión de que salieran con alguna genialidad que nos dejara ojipláticos, como en el resto de finales de temporada, pero bueno.
Paso a dar mi teoría y mis comentarios espoileantes:
Spoiler:
yo sigo pensando que eran dos realidades paralelas. Solo que cuando murieron o mueran en la realidad de la isla es como que se "reencarnaron" en la otra realidad, de ahí que recuerden su otra vida al completo.
-Me parece una caca que el Christian Shepard "no estaba muerto, estaba de parranda".
-Todavía no entiendo lo de la herida de Jack en el cuello. Es por el cuchillo de Flocke? Pues vaya tontería, no?
-Me ha gustado que Jack se resistiera a recordar hasta el último momento, es coherente. Todo un man of science...
edito: mierda, me han convencido de que la otra realidad es el limbo D:
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 24 May 2010, 14:08
por Anuir
Yo no voto porque falta la opción "Si y No" xD. Aunque creo que la encuesta tendrai que ser "Te ha gustado el final de perdidos?"
Voy a spoilear un rato.
Spoiler:
Primero: NO ESTABAN MUERTOS DESDE EL PRINCIPIO. Coño ya. he visto un monton de gente que dice que estaban muertos desde el principio. NO, no lo estaban. Estaban muertos en la realidad alternativa, que yo tambien la definiria como el limbo. Todo lo que sucedio en la isla fue real, el avion se etrello realmente, lo pasaron piruleta corriendo de un lado al otro de la isla, y jack murio en ese ultimo episodio, no al principio y lo soño todo.
Segundo, el episodio final no me ha hecho saltar de alegria, pero tampoco me ha disgustado. Creo que ha tenido un final bastante decente. Si la gente esperaba que dieran respuesta a todo, pueden seguir esperando eternamente. La verdad es que viendo el tinglado que habian montado, la verdad es que era bastante facil que la serie se derrumbara por su propio peso, pero para mi gusto han sabido llevarla hasta un punto aceptable. Me ha recordado al final de Galactica (que tambien me gusto), porque en el fondo tiene bastante trasfondo religioso la serie.
Hay un monton de cosas por solucionar, pero tambien es cierto que en estas ultimas temporadas nos han dado un monton de respuestas. Respuestas que yo no tenia fe en que lograran hilvanar convenientemente, pero que al final lograron hacer algo decente. Ahora es cuando empieza lo divertido, y empiezan a surgir las teoria-respuestas de la gente xD.
De todos modos yo de perdidos me quedo con lo que me dijo elwing una vez. Da igual si el final nos decepciona o no, porque, "que nos quiten lo bailao" xD. Anda que no lo hemos pasado bien siguiendo la serie durante 6 años.
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 24 May 2010, 17:58
por spyboy
Me falta por ver la segunda parte del capitulo, pero de momento el viaje esta siendo placentero. En el momento que acabe de ver la segunda parte contestare a la encuesta.
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 24 May 2010, 20:56
por spyboy
Ya esta, me ha gustado el final, me he sorprendido a mismo, me he emocionado, pero solo un poco.
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 25 May 2010, 10:36
por spyboy
Bueno, a continuación voy a dar las explicaciones que nos han ido dando a lo largo de los episodios, y de los propios creadores. Gracias a alguna gente que ha ido recopilando información esta toda muy clara:
¿Que es la isla?
Spoiler:
Las explicaciones a qué es la isla se basan, principalmente, en la mitología egipcia en primer lugar (predominante en la serie) y la grecorromana en segundo (subterránea, pero muy importante en el último capítulo). Ahora bien, dada la longevidad de la isla y su capacidad para saltar en el tiempo y en el espacio, es posible que la isla fuera la fuente de estas mitologías –que, al fin y al cabo, no son sino explicaciones básicas para procesos que no entendemos– y no una concreción exacta de las mismas. Es decir, no existen Anubis o Ra; no los vamos a ver aparecer a lo Stargate. Simplemente en un momento dado, las culturas con las que la isla entró en contacto la tomaron como fuente de su mitología. O tal vez creyeron ver su mitología religiosa en la isla.
Así pues… ¿qué es la isla? Pues, básicamente, es un lugar que se aproxima mucho a la noción egipcia de Duat y, su centro, a la noción egipcia de Nun o a la grecorromana (y mediterránea) de Omphalos. Y es que en efecto, la isla es el contenedor del centro del mundo, un centro a partir del cual se creó éste y que está conectado a él; un lugar de vida, resurrección y muerte. También es un lugar donde las corrientes telúricas son muy potentes. Y, finalmente, también es el inframundo donde tiene lugar en la mitología egipcia el juicio de las almas y donde cada día dos fuerzas antagónicas (Ra y Apofis), que no pueden aniquilarse por mor del equilibrio universal de los opuestos, luchan en un ciclo sin fin.
Razones para suponerlo hay cientos: desde el Senet que la madrastra proporciona a Jacob y a su hermano en el Across the sea hasta la estatua de Taweret que vimos en la finale de la quinta temporada, pasando por el dualismo inherente a los personajes principales, la presencia de luz y aguas como elemento primordial, las continuas referencias a los elementos del ser humano según la mitología egipcia (importantísimo repasarlo para comprender las claves de la serie), el comportamiento del monstruo, la presencia de la balanza en la cueva de Jacob, los múltiples jeroglíficos y las palabras de Dogen a Sayid cuando lo tortura. A eso se suma que el faro de Jacob tiene evidentes parecidos con el ojo de Horus y que el monstruo tiene el aspecto clásico de Apofis (de hecho así aparece en uno de los jeroglíficos que vemos en la serie). Más allá de eso, habrá quien diga que las similitudes entre la Duat y un Purgatorio like son demasiado evidentes y, viendo el final de la serie, no le quitaré la razón. Pero que conste: los personajes NO están muertos durante la serie; Jack muere al final y entonces –o mientras tanto– suceden los acontecimientos en lo que todos tomamos por “realidad paralela”.
Sea como fuere, la isla es eso: un lugar primordial, retratado en todas la culturas, donde la vida nace, muere y renace. ¿Por qué puede trasladarse en el tiempo y el espacio? Porque la isla no pertenece a este mundo ni al otro y, sin embargo, tiene propiedades de ambos. Como le dice Christian Shephard a su hijo en una de las últimas escenas “no hay ni aquí ni ahora”. Una frase que tiene sentido tanto para los hombres de ciencia (el tiempo como artefacto perceptivo y nada más, y el universo como un continuo espacio-tiempo) como para los hombres de fe (no hay antes, después o durante en la otra vida).
¿Que significan los numeros?
Spoiler:
En The Lost Experience se nos informaba de que los números son los factores de una ecuación llamada “de Valenzetti” que predice el fin del mundo en base a una serie de magnitudes. La iniciativa Dharma habría tenido, de hecho, la utilidad de alterar esos factores para postergar el fin del mundo con sus experimentos en la isla. Esta sería la explicación científica y, curiosamente, la menos canónica.
Según lo que vemos en el faro de Jacob, lo que nos cuenta Dogen, la interrelación con la mitología egipcia y el juicio de Osiris del punto anterior y la relación de cada número con un personaje concreto de la serie, los números suponen el peso de las almas de los protagonistas; un “balance vital” que supone el principal criterio de Jacob para “invitar” gente a la isla y elegir a su sucesor, y que se manifiesta en la vida de los implicados con la isla a modo de meme. Tan simple como eso.
¿Quienes son Jacob y el monstruo?
Spoiler:
Justamente lo que parecen ser: un hombre y su hermano que llegaron por accidente a la isla para ser criados por el guardián –guardiana en este caso– de la misma, al tiempo que preparados para ser su sucesor. Dos hombres que no fueron corrompidos por la sociedad y que fueron apartados rápidamente de ella (lo que explica la manía de Los Otros, por cierto, de raptar paternalistamente a los niños). No obstante, esto describe quiénes eran, porque quiénes son es otra cosa muy distinta. Tras la ceremonia de iniciación se supone que Jacob alcanza la categoría de “guardián” de la isla; un ser capaz de protegerla y con una omnipotencia plena sobre la misma. Pruebas de esta omnipotencia, que nunca es explícita pero se intuye, son la capacidad de la madrastra de Jacob de destruir todo un poblado o la de constituir “reglas” para que sus hijastros no puedan quitarse la vida (instituyendo la dualidad de la isla), así como la capacidad de Jacob de otorgar la inmortalidad dentro de los límites de su dominio.
Respecto a su hermano… en este último capítulo vemos cómo el omphalos de la isla está protegido por un severo mecanismo electromagnético. Además, no sería descartable que la madrastra de los hermanos y el propio Jacob establecieran, con esa omnipotencia restringida a la isla, un sistema de seguridad consistente en desproveer a cualquier intruso de su cuerpo físico si intentaba entrar en la cueva (para que no pudiera actuar dentro). También sería lógico suponer que la penetración en la cueva supusiera un contacto con ese más allá que se explicita al final del capítulo; un más un allá que contaminaría y desbalancearía el alma del que se aventurara a desvelar los secretos de la isla. Alguna o todas de estas explicaciones explicaría, por ejemplo, que una vez muerto Jacob la nube de humo pudiera materializarse y permanecer en un estado estable (muerta la persona que impuso la ley, la ley misma desaparece). ¿Y los mecanismos para llamar al monstruo y otros vestigios de adoración? Pues huellas de la interrelación del hermano de Jacob –muy dado a interactuar con los visitantes de la isla– con las muchas sociedades que albergó la isla a lo largo del tiempo.
¿Quienes son "los otros" y la Iniciativa Dharma?
Spoiler:
Desde que Jacob se encontrara por primera vez con Richard en el capítulo Ab aeterno y decidiera adoptar un papel más activo para con los visitantes de la isla, ha tenido siglo y medio para componer una sociedad bajo su protección en el lugar y también para establecer todo un entramado exterior para comunicarla y proveerla de tecnología y medios. Parte de este entramado, seguramente, se alinearía con Widmore tras su expulsión del lugar y correspondería a los jerarcas que Ben y Sayid liquidaron durante la cuarta temporada.
Respecto a los misteriosos problemas de fertilidad… puede que sea una condición connatural a la isla, puede que sea una ley impuesta por Jacob o, puede, sencillamente, que se deriven de haber enterrado una bomba nuclear inestable en la década de los cincuenta. Eso sí, si la isla es lo que pensamos que es (un lugar de nacimiento y renovación que asocia cierto juicio y/o un lugar protegido de visitantes a menos que estén “invitados”) los problemas de fertilidad tienen mucho sentido: ni puede juzgarse a un recién nacido ni puede dejar de invitarse a un niño que va a nacer.
Por su parte, la iniciativa Dharma es justo lo que parece: un grupo de científicos, de entre los muchos colectivos que la isla ha ido acogiendo con el tiempo, que llegaron al lugar para estudiarlo. Este interés puede ser casual o, por contra, puede venir determinado por la obsesión del fundador de la iniciativa, Alvar Hanso, por encontrar el barco perdido que su antecesor fletó en el siglo XIX, el mismo en el que viajaba Richard y que era propiedad de Magnus Hanso (bisabuelo de Alvar). Tampoco puede descartarse que el propio Hanso formara parte de esa red que estableció Jacob en el mundo exterior. La misma en la que se integró Widmore cuando fue desterrado.
Respecto a las provisiones que cayeron en su momento durante (creo recordar) la segunda temporada, probablemente dado que los Otros estaban usando la infraestructura de la iniciativa Dharma, quisieran seguir con el engaño y adoptaran esa etiqueta para sus provisiones. Y respecto al mentor ex-CIA de Desmond… ¿quién sabe? Tal vez fuera de Los Otros, tal vez fuera un superviviente de la purga (1992). ¿La cuarentena y la famosa inyección? Probablemente medicación contra la radiación electromagnética.
Y ahora apuntes sobre el capitulo final, para desmontar más que nada alguna teoria que han lanzado por internet.
Spoiler:
Cuando Jack sale de la cueva y se dispone a morir, colgada en un árbol, hay una misteriosa zapatilla; y justo antes de morir Jack ve pasar un avión. Todo parecía indicar un guiño ambiguo en esos elementos, pero más bien al contrario: esa misma zapatilla sale en el piloto de la serie, sólo que nueva y no ajada. ¿Para qué está ahí, entonces? Pues para eliminar dudas interpretativas: lo que pasó, pasó, y el avión que ve Jack antes morir es el de Ajira, en el que se marchan los supervivientes, y no el original de Oceanic.
Paralelamente se especula mucho en los foros con que Jack podría ser el próximo monstruo de la isla. Nada más lejos de la realidad. Cuando despierta en la escena final se encuentra en la misma posición y más o menos el mismo sitio en el que Jacob encontró el cadáver de su hermano; sólo que, a diferencia de él, despierta. Probablemente, la intención cuenta. Eso, o que la barrera electromagnética no funciona de la misma forma cuando se va a encender la corriente telúrica que cuando se va a apagarla.
Por último, destacar la poesía del doble final: Jack se disponer a vivir junto a sus compañeros de la isla lo que sea que esté por venir tras su muerte al tiempo que no muere solo, a pesar de las apariencias y como vaticinaron sus propias palabras: en sus últimos minutos, lo acompaña el pobre de Vincent. Sencillamente sublime. Completamente emocionante.
Un ultimo apunte: el juego de palabras del padre de Jack y su rol(Chistian Shepard seria algo así como pastor cristiano, curioso que segun la Biblia el primer pastor asi llamado por Dios fue Jacob).
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 28 May 2010, 19:16
por Rüdiger
Lo que desconsuela a la gente del final es que toda la historia queda reducida a las aventuras de un grupo de almas en busca de redencion. Pasan distintas etapas en las que se deben enfrentar a situaciones y encontrarse con otros personajes que les van permitiendo cumplir su objetivo final. ¿Cual es ese objetivo tan preciado?
Spoiler:
Entrar en la boba luz que les muestra el pastor cristiano una vez hallado el amor. Uff... que cuento mas viejo por Dios!! (nunca mejor dicho).
¿Cuando mueren? Al estrellarse el avion (entonces la isla es una etapa de esa preparacion para la luz eterna) o cuando la isla explota merced a un artefacto nuclear (mas dificil de explicar la linea de acontecimientos que transcurre en la isla en la ultima temporada) o cuando no lo vemos (un recurso argumental mas triste todavia). Pero que se mueren y que lo hacen durante el transcurso de la serie es un hecho tan duro como todos los demas que presenciamos: si no, no hay tunel ni luz ni hay que aguantar christian shepards con caras de "me lo se todo" ni Humes angelicales y comprensivos como Michael Landon en Camino al cielo. Si no te mueres no debes aguantar tantas bobadas. Y los pobres personajes de Perdidos debieron sufrirlas todas juntas, asi que ESTAN MUERTOS o VIVOS ETERNAMENTE - que para la gente normal es mas o menos lo mismo.
Pero que sea un final rancio, poco creativo, que haya despreciado muchas lineas argumentales sumamente interesantes que se abrieron en las primeras temporadas (y que podrian haber llevado a un cierre menos chupa cirios), o que no permita cuadrar muchas cosas que pasaron anteriormente, no significa que las historias que se contaron durante estos seis años no hayan sido -en muchos casos- memorables.
Re: Final de Perdidos.
Publicado: 29 May 2010, 01:04
por Bravo
A ver, es mucho más sencillo de lo que estáis diciendo.
Todo lo que ha ocurrido se explica en este enlace.